Дизель. Удаление воздуха из системы.

[studebeker]

Собственно в название темы и есть вопрос.
Как удалить воздух из топливной системы дизеля?
Для чего это нужно?
1. Замена фильтра. Но большинство из нас обслуживается у ОД. И там , априори, должно быть диагностическое оборудование, способное совершить "Fuel line Air removal". По сути это запуск погружного топливного насоса в баке.
2. Скажем так , легко-аварийная ситуация, но от которой никто не застрахован. Просто кончилось топливо в баке. Такое бывает, даже с нашим продвинутым бензометром и бортовым компьютером. Просто залить из канистры дизель в бак помаслать стартером не получится. Т.к. работа на сухую ТНВД не на пользу, т.е. совсем не на пользу , а потом ,как следствие, не на пользу и всей топливной системе...
3. Так же стандартная ситуация от которой никто у нас не застрахован-вода в фильтре. После удаления которой требуется прокачка топлива....
И так собственно вопрос : как это сделать без дорогостоящего диагностического оборудования.
У соседей Сорентоводов нашли решение: перемычка в реле бензонасоса. Т.е. на насос подается напряжение при выключенном двигателе. На обновлённых Сорентах это реле из под капота убрали.....
У нас так же этого реле под капотом не нашел. Кто знает где можно запитать этот насос? Есть ли обходной путь? Или же как программно его запустить к примеру через OBD разъем или еще как?

[Evgenius]

Про работу ТНВД насухую: попробуйте изляпать пальцы в дизельно топливе и избавиться от маслянной пленки без кучи салфеток и тряпок. Так и тнвд - весь изляпанный дизелем, поработав «всухую» неск минут, думаю, сильно не пострадает

[studebeker]

Про работу ТНВД насухую: попробуйте изляпать пальцы в дизельно топливе и избавиться от маслянной пленки без кучи салфеток и тряпок. Так и тнвд - весь изляпанный дизелем, поработав «всухую» неск минут, думаю, сильно не пострадает

Поверхность пальцев и поверхность прецизионно обработанных плунжерных пар несколько отличаются по гигроскопичности.
И как бы там все несколько серьезней по железу. Современный ТНВД для систем Коммон Рейл , мягко говоря , немножко отличается от ТНВД старых систем с которыми особо не церемонились.
И то, что прощалось для агрегата накачивающего 200 Бар, может оказаться фатальным для узла выдающего давление в 2000 Бар
В ТНВД точность обработки плунжерных пар составляет 2-3 мкм.
И на сухую там получится практически сразу. Ни о каких минутах там и речи быть не может. Начнется износ, стружка пойдет в форсунки и т.д. и т.п. Не ну разок может и пронесет, и то не факт, что без последствий в ближайшем будущем.

[стрелок]

Поверхность пальцев и поверхность прецизионно обработанных плунжерных пар несколько отличаются по гигроскопичности.
И как бы там все несколько серьезней по железу. Современный ТНВД для систем Коммон Рейл , мягко говоря , немножко отличается от ТНВД старых систем с которыми особо не церемонились.
И то, что прощалось для агрегата накачивающего 200 Бар, может оказаться фатальным для узла выдающего давление в 2000 Бар
В ТНВД точность обработки плунжерных пар составляет 2-3 мкм.
И на сухую там получится практически сразу. Ни о каких минутах там и речи быть не может. Начнется износ, стружка пойдет в форсунки и т.д. и т.п. Не ну разок может и пронесет, и то не факт, что без последствий в ближайшем будущем.

Все правильно сказал.
Кстати, в нашем ТНВД изнашиваются не сами плунжера, а их стаканы - разница в качестве металла. Из за этого приходится менять ТНВД в сборе. Такой вот маркетинговый замысел инженеров хендай. Но 150-200 тысяч ТНВД ходит спокойно, если не лить в бак всякую бяку.

[studebeker]

Кстати, в нашем ТНВД изнашиваются не сами плунжера, а их стаканы - разница в качестве металла. Из за этого приходится менять ТНВД в сборе.Такой вот маркетингровый замысел инженеров хендай.

К сожалению или на оборот к счастью -это заблуждение. А заблуждение это пошло благодаря "особо одаренному" блогеру из Белоруссии. Который любит много и уверенно тараторить не особо вникая в суть мат.части.
Теперь поясню. Предыдущий ТНВД ( Bosh) имел обозначение CP3 и действительно обладал чугунным корпусом и одновременно служил внешней частью плунжеров, при износе плунжерной пары менялся весь ТНВД. Теперь ставят CP4( тоже Bosh), у него легкий силуминовый корпус в который вставлены усиленные стальные плунжерные пары, которые при износе можно менять по отдельности , т.е. новый ТНВД стал ремонтопригодным, а не более подверженным износу, силумин в подобных трущихся парах не применяется, его просто разорвет.
НО!!! У него теперь новая особенность: при попадании воздуха в насос, особенно под нагрузкой и при довольно высоких оборотах двигателя, кулачек может развернуться поперек плунжера. Это может случиться и при попытке выгнать воздух из системы при помощи стартера. При развороте кулачка начинается быстрый и необратимый износ плунжерной пары с активным образованием стружки которая разносится по всей системе. Ремонт будет масштабный и заменой плунжерной пары уже не обойтись.
Вот как то так.

Так, что , ребята, никаких прокачек стартером.

[alexei.tav]

Хм.. а я же этот вопрос задавал, какие могут быть последствия при самостоятельной смене топливного фильтра и вроде как отвечали, мол не парься))

[Evgenius]

Подумалось: в бензинке, когда включаешь зажигание, насос в бензобаке накачивает давление в магистраль, жужжит секунд 5...
Может и здесь также? Повключать зажигание раз несколько?

[studebeker]

Подумалось: в бензинке, когда включаешь зажигание, насос в бензобаке накачивает давление в магистраль, жужжит секунд 5...
Может и здесь также? Повключать зажигание раз несколько?

Возможно, это был бы выход. Надо провести исследование.
Но по опыту знаю, что далеко не у всех такой алгоритм, т.е. насос запускается одновременно со стартером. Это делается, якобы для безопасности. У мицубиси , по крайней мере именно так сделано. А у Хёндай много чего от Мицу перенято.

[Evgenius]

У старого тусана, у которого двиг митсовский В6 - так и было. Я даже как-то раз бензина для бензопилы накачал так, небыло ни бензина, ни шланга, а пилить надо было - бензин кончился
Надо послушать, жужит ли насос. При включении зажигания.
Если жужжит - прогонит через обратку пузыри, мне кажется

[стрелок]

К сожалению или на оборот к счастью -это заблуждение. А заблуждение это пошло благодаря "особо одаренному" блогеру из Белоруссии. Который любит много и уверенно тараторить не особо вникая в суть мат.части.
Теперь поясню. Предыдущий ТНВД ( Bosh) имел обозначение CP3 и действительно обладал чугунным корпусом и одновременно служил внешней частью плунжеров, при износе плунжерной пары менялся весь ТНВД. Теперь ставят CP4( тоже Bosh), у него легкий силуминовый корпус в который вставлены усиленные стальные плунжерные пары, которые при износе можно менять по отдельности , т.е. новый ТНВД стал ремонтопригодным, а не более подверженным износу, силумин в подобных трущихся парах не применяется, его просто разорвет.
НО!!! У него теперь новая особенность: при попадании воздуха в насос, особенно под нагрузкой и при довольно высоких оборотах двигателя, кулачек может развернуться поперек плунжера. Это может случиться и при попытке выгнать воздух из системы при помощи стартера. При развороте кулачка начинается быстрый и необратимый износ плунжерной пары с активным образованием стружки которая разносится по всей системе. Ремонт будет масштабный и заменой плунжерной пары уже не обойтись.
Вот как то так.

Так, что , ребята, никаких прокачек стартером.

http://xn--b1adbb4bbyid3g.xn--p1ai/c...D1%82%D1%8C-3/

Не понял, каким образом кулачок может встать поперек, если он на валу? У вас нет схемы узла? По ссылке схема есть, не представляю, как может произойти то, о чем вы пишете.
А вот здесь пишут, что корпус таки силуминовый, и проворачивается не кулачок, а именно толкатель, потому что он без направляющей http://globaldiesel.ru/tnvd-bosch-cp-4 далее стружка по всей топливной системе и полная замена топливной, включая бак)))))))